Ultras - Aktionen, Ankündigungen und mehr
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Dann würdest du wohl kaum so fatal urteilen, dass Brutalität, Hinterlist und Rechtsverstöße gerechtfertigt seien, nur weil es sich bei den Rostockern um eine bekanntermaßen hooliganeske Szene handele.
Wer sich mit diesen Typen verhaltensmäßig auf eine Stufe stellt, hat weder bei der Polizei noch bei einer Sicherheitsfirma was verloren. Die Aufgabe der Polizei ist eine andere als einfach nur zuzuschlagen.
Häh? Wo bitte habe ich das schon wieder geschrieben?
Ich habe lediglich festgestellt, daß der Film eine allzu einseitige Sichtweise darstellt - ohne eine Wertung, ob ich irgendwas davon gutheiße oder nicht.
So ist das aber leider meistens: einzelne (möglicherweise auf den ersten Blick tatsächlich fragwürdige) Szenen von Polizeiverhalten werden so dargestellt, als würde es sich durchgehend um eine gemeingefährliche Schlägertruppe handeln. Die Bullen sind grundsätzlich die Bösen, also bleibt dem einzelnen gar keine andere Wahl, als auch böse zu sein; er packt morgens seinen Schlagstock ein und freut sich schon grinsend darauf, am Nachmittag wieder ein paar harmlose Fußballfans verprügeln zu können - das ist die Message, die aus diesem Film kommt (und übrigens auch aus zahlreichen anderen Film- und Wortbeiträgen im Netz).
Wo bleibt die Darstellung des Verhaltens der anderen Seite (ich nenne die jetzt mal nicht "Fans")? Im nachhinein sind das immer die reinsten Unschuldslämmer, die nur ihren Verein unterstützen wollten und beim völlig harmlosen "Oooommm"-machen plötzlich von einer wütenden, aggressiven schwarzen Horde überfallen wurden.
Das ist es, was ich anprangere: die "Schuld sind immer die anderen"-Sichtweise, mit der leider allzuoft in derartige Diskussionen gegangen wird. Die Unfähigkeit oder auch der Unwillen, sich einmal selbst zu fragen, ob möglicherweise das eigene Verhalten oder das der Gruppe nicht auch wenigstens eine klitzekleinen Anteil zur Entwicklung bzw. Situation mit beigetragen hat (unabhängig von der Rostocker Fanszene, es gibt ja mehr als genug Beispiele dafür - zuletzt auch beim FCA selbst).
Viele beschweren sich darüber, daß sie als Fans für das Fehlverhalten einzelner pauschal in "Sippenhaft" genommen werden; auf der anderen Seite scheren Sie aber anhand einzelner, völlig ohne Zusammenhang dargestellter Szenen die komplette Polizei incl. Ordner und sonstiger Sicherheitkräfte über einen Kamm. Wo bleibt da die Ehrlichkeit und die Verhältnismäßigkeit?
Ich war auch schon oft genug als Auswärtsfahrer mit dem FCA unterwegs - auch in Mainz - und es ist ganz komisch: niemals bin ich in eine Situation gekommen, die auch nur annähernd etwas mit der täglichen und zügellosen Gewalt von Polizei und USK zu tun hatte. Entweder mache ich also irgendwas falsch oder lebe in einem Paralleluniversum ... oder ich schaffe es, mich so zu verhalten, daß weder Sicherheitskräfte noch Heimfans einen Anlaß sehen, in irgendeiner Form gegen mich vorzugehen.
Alex
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Entweder mache ich also irgendwas falsch oder lebe in einem Paralleluniversum ... oder ich schaffe es, mich so zu verhalten, daß weder Sicherheitskräfte noch Heimfans einen Anlaß sehen, in irgendeiner Form gegen mich vorzugehen
Vermutlich gehörst du keiner Gruppierung der aktiven Fanszene an (genauso wenig wie ich), also hast du (genauso wie ich) nicht das Problem, dass die Einsatzkräfte dich sehen und sofort gewisse Vorurteile haben. Folglich interessieren sich die Einsatzkräfte gar nicht für dich.
Allerdings durfte ich mich damals (nicht diese Saison, war die Tour mit dem Sonderzug) in Mainz auch sehr lange im Polizeikessel aufhalten...Auerdem ist deine Argumentation Bullshit. Nur weil du dich wie der Traumschwiegersohn von Margaret Thatcher benimmst, und keine Konfrontation mit Einsatzkräften hast, heißt das noch lange nicht, dass andere Leute was falsch machen, wenn sie Probleme mit Einsatzkräften haben.
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@ Toetsch: Ich bin im neuen Forum irgendwie zu blöd zum Zitieren, deshalb so:
Ich sehe überhaupt nicht ein, warum ich Schläger verteidigen sollte, die sich in der Masse der Fußballfans verstecken.
Aber genauso wenig sehe ich ein, dass mit meinen Steuergeldern Schläger bezahlt werden, die sich in der Masse der Uniformierten verstecken. -
Ich bin im neuen Forum irgendwie zu blöd zum Zitieren, deshalb so
Erst das Anführungszeichen im zu zitierenden Beitrag anklicken und dann auf Antworten klicken. Im Editor-Fenster ist das Zitat automatisch eingefügt. -
Klar muss man sich etwas umgewöhnen, aber ich finde die neue Gestaltung super gelungen. Wirkt alles sehr aufgeräumt und edel. Könnte mir im Augenblick nicht vorstellen wie man es besser machen könnte.
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Auerdem ist deine Argumentation Bullshit. Nur weil du dich wie der Traumschwiegersohn von Margaret Thatcher benimmst, und keine Konfrontation mit Einsatzkräften hast, heißt das noch lange nicht, dass andere Leute was falsch machen, wenn sie Probleme mit Einsatzkräften haben.Ja, siehst Du, genau das meine ich mit "einseitig" ... mit Deiner Argumentation unterstellst Du implizit, daß die Einsatzkräfte pauschal draufgehen, ohne daß die andere Seite irgendwas (falsch-) gemacht hätte. Selbst wenn es nicht um direkte Ordnungswidrigkeiten oder gar Straftaten geht - es werden doch fast immer irgendwo Grenzen ausgelotet- wenn dann aber die Grenzen aufgezeigt werden, sind die anderen die Bösen.
Und das stelle ich eben infrage. Wenn das für Dich Bullshit ist - gerne, es sei Dir gegönnt.
Alex
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Ja, siehst Du, genau das meine ich mit "einseitig" ... mit Deiner Argumentation unterstellst Du implizit, daß die Einsatzkräfte pauschal draufgehen, ohne daß die andere Seite irgendwas (falsch-) gemacht hätte.
Nein, tue ich nicht.
Selbst wenn es nicht um direkte Ordnungswidrigkeiten oder gar Straftaten geht - es werden doch fast immer irgendwo Grenzen ausgelotet- wenn dann aber die Grenzen aufgezeigt werden, sind die anderen die Bösen.
Mir Einseitigkeit vorwerfen, aber das ist nicht einseitig?
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Ich habe lediglich festgestellt, daß der Film eine allzu einseitige Sichtweise darstellt
Natürlich stellt er einseitige Sichtweise dar. Das Video ist eben genauso neutral wie der Polizeibericht. Aber geht es darum?
Welche Infos man dem Video entziehen kann, sind doch, dass dort mehrfach mit Gewalt auf Leute eingegangen wird, die auf keinen Fall eine direkte Gefahr darstellen.
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...Welche Infos man dem Video entziehen kann, sind doch, dass dort mehrfach mit Gewalt auf Leute eingegangen wird, die auf keinen Fall eine direkte Gefahr darstellen.Aus diesem hochneutralen 2-min.-Filmchen solche Schlüsse zu ziehen, ist aber auch recht abenteuerlich... :roll eyes: !
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Also ich sehe Leute, die entweder von der Polizei weglaufen oder ihre Hände gehoben haben. Bei beiden wüsste ich jetzt nicht, welche direkte Gefahr die darstellen, die einen massiven Einsatz rechtfertigen würde...
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Hooligans provozieren Schachspielabbruch
Provoziert durch eine strittige Rochade in der 72. Minute gerieten die Hooligans der beiden Schachvereine heftig aneinander. Schon zuvor flogen Beschimpfungen wie "Du Bauer!" oder "Deine Mutter steht im Schach!" -
Hansa Rostock-Fans sind in den letzten Jahren oft genug negativ aufgefallen, das rechtfertigt allerdings auch keineswegs das Verhalten der Ordner und der Polizei. Wenn mit ähnlichen(!) Mitteln wie in Mainz gegen FCA-Fans (nach Wunsch austauschbar) vorgegangen wird frage ich mich allerdings schon was soll das? Hier läuft im System etwas verdammt schief, auf der anderen Seite haben Rostock-Fans genug Scheiße am Hacken und sollten sich eigentlich nicht wundern.
...oder ich sehe hier etwas komplett falsch oder meine Denkweise ist einfach zu naiv.
PS: Die Musikuntermalung finde ich irgendwie kontraproduktiv, sie vermittelt etwas anderes als das was das Video wirklich aussagen will (Das ist meine eigene Meinung)
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auf der anderen Seite haben Rostock-Fans genug Scheiße am Hacken und sollten sich eigentlich nicht wundern.
Da drückt doch schon der erste Schuh: Nur weil aus Rostock mehr oder weniger problematische Fans kommen, darf dieser Maßstab doch nicht für die ganze Fanzahl gelten. Oder hat nachweisbar jede Person vor Ort, die eine auf den Deckel bekommen hat, etwas verbrochen?
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Nein, selbstverständlich nicht. Aufgrund der Vorfälle werden hier alle in einen Sack gesteckt und das ist das Problem meiner Meinung nach und hier gibts keine Entschuldigung für beide Seite. Das wird sich bei denen auch nie (mehr) ändern...
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Zitat von sportzeitung-online.de
Hilfe, die Russen kommen!
Unter dem Deckmantel eines Risikospiels können die gastgebenden Vereine inzwischen so ziemlich alles. Das verdeutlicht aktuell zumindest der 1. FC Kaiserslautern, welcher für das Spiel am Sonntag nicht nur die übliche 10% Regel für das Kartenkontingent der Gäste außer Kraft setzte, sondern dieses gleich mal auf unter 5% abstufte. Nur 2.333 Karten (ca. 4,7%) bekamen die Fans von Dynamo für dieses Spiel. -
EUROSPORT
Die Zweitligabegegnung zwischen Santa Cruz gegen Parana (1:1) bezahlte ein Fan mit seinem Leben. Im Stadion Arruda in brasilianischen Recife kam es zu Zusammenstöße der beiden Fanlager. In Zuge dessen wurde eine Toilettenschüssel aus den Sanitäranlagen des Stadions herausgerissen und von der Tribüne heruntergeworfen. Diese traf einen Fan und tötete ihn.
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Dazu folgender Bericht aus dem HSV-Forum:
ZitatAlles anzeigen
Ich bin um kurz nach 14:00 mit der AKN in Eidelstedt angekommen. Als ich aus dem Bahnhof raus kam, hab ich eben noch gesehen wie sich eine größere Gruppe Fans, augenscheinlich viele jüngere Semester, die vorher am dortigen Kiosk getrunken haben, sich in die Seitenstraße beim Edelfettwerk verdrückt haben.Als ich zum Stadion bin, kamen mir auf der Schnackenburgallee c.a. 50 – 70 Polizisten entgegen, Schwarzhelme, 5 Mann neben einander und viele, viele hintereinander. Volle Rüstung, Tonfa am Arm. Diese Polizisten waren allerdings vollkommen friedlich. Kreuzung Farnhornstieg – Schnackenburgallee eine Wanne an der nächsten, alles abgesperrt.
Im Stadion hat mir dann ein Bekannter erzählt, dass es c.a. 13:45 vorm Stadion zu Auseinandersetzungen gekommen ist. Jojo Liebnau persönlich und 4 oder 5 andere CFHHler haben sich über irgendeine, nicht näher bezeichnete Polizeiaktion furchtbar aufgeregt, rumgepöbelt usw. Daraufhin haben 20 - 25 Polizisten in voller Rüstung versucht die CFHHler festzunehmen. Jojo hat Fersengeld gegeben und ist gerannt so schnell er konnte, während der Rest die Polizei beschimpft hat. Daraufhin hat die Polizei die 4 oder 5 Mann schlichtweg zusammengeschlagen, bis keiner mehr stand. Dabei sind wohl auch zum ersten mal Tonfas im Einsatz gewesen, aber kein Reizgas.
Daraufhin kamen von allen Seiten Fans zusammen gelaufen, hauptsächlich wohl Leute aus dem Stimmungsblock, aber nicht ausschließlich CFHHler und haben die Polizei mit absolut allem beworfen was in Reichweite war, Flaschen, Gläsern, Fahrradschlössern, Einkaufswagen inklusive.
Zu diesem Zeitpunkt hat mein Bekannter Fersengeld gegeben, um nicht selber was abzubekommen. Wie es ausging kann er nicht sagen.
Zum Anpfiff hing an der Vorderseite des Stimmungsblockes ein ACAB – Transparent. Bis zur Halbzeit offenbar kein Problem. In der Halbzeit tauchte dann plötzlich eine größere Anzahl Polizei durch den Eingang 21C auf, bewegte sich direkt zu 22C rüber und nahm das Plakat ab. Daraufhin gab es mächtig Gepöbel aus 22C.
Als Reaktion auf das Geschrei aus dem Oberrang hat die Polizei augenblicklich die ersten 3 Reihen von 22C flächendeckend mit Tränen- / Pfeffer- oder anderem Reizgas eingesprüht. Das Gas hat sich sofort ausgebreitet und die komplette untere Hälfte von 22C und die oberen Reihen von 22B eingenebelt.
Daraufhin flogen aus 22C diverse Bierbecher in Richtung der Polizei, von denen allerdings die meisten 22B getroffen haben. In der Folge standen auch die letzten Reihen von 22B auf. Daraufhin ist die Polizei in beide Blöcke gleichermaßen eingedrungen und hat mit dem Tonfa auf absolute jeden erreichbaren Kopf eingeschlagen, ohne Rücksicht auf Verluste. In der Folge haben dann Leute in 22C die Fahnenstangen der großen Schwenkfahnen auseinander gerissen und sich damit zur Wehr gesetzt, die Polizei allerdings auch noch bis zum Blockausgang verfolgt als die schon auf dem Rückzug war. Inzwischen war das Reizgas dann auch schon in 23b.Zwischenzeitlich ging es auch in anderen Blöcken zur Sache, weil Gegner und Befürworter des Polizeieinsatzes aneinander gerieten, so in 23 und 24b. Bei uns in 24B war ein Ultra-Gegner der Ansicht jeden schubsen oder stoßen zu müsse der das Wort „Polizei“ in den Mund nahm, bis er auf dem Rücken lag und 6 Hände an der Gurgel hatte.
Nach dem Wiederanpfiff ist mein Bruder aus dem Block raus um auf Klo zu gehen und kam nach einigen Minuten wieder und hat berichtet, dass die Gewalt hinter der Kurve weiterging, wo die Polizei auf jeden Fan Jagd gemacht hat. Zu dem Zeitpunkt waren wenigstens 2 Gruppen Polizisten hinter der Nordkurve unterwegs und haben verschiedentlich Fans angegriffen und mitgenommen. Vor 24B haben die Ordner zeitweise eine Kette gebildet um diese Polizisten am Betreten des Blocks zu hindern. Nach Aussage einer Ordnerin sind dabei wohl auch Ordner von Polizisten geschlagen worden. Dabei waren wohl auch nicht nur Tonfas sondern auch Metall-Teleskopschlagstöcke im Einsatz.
Ab da kamen dann eine ganze Reihe Fans in den Block die Reizgas abbekommen hatten und von anderen Fans mit Wasser behandelt wurden undüberall auf der Treppe zwischen 23 und 24B saßen. Zum Teil Leute aus dem angrenzenden Blöcken, die das treibende Reizgas abbekommen haben, aber auch wenigstens 2 Jungs die im Treppenhaus auf dem Weg vom Klo von der Polizei eingesprüht wurden, und von denen einer von den Sanitätern aus dem Block gebracht werden musste.
Nach einer Weile hab ich mich dann mal auf Klo getraut, da war aber schon keine Polizei mehr zu sehen, dafür aber das Klo voller Leute die sich die Augen auswaschen mussten.
Quelle: http://www.rauten-forum.de/neg…f1/t144-f15/index126.html
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