Was heißt nicht aktuell? Natürlich sind die Listen aktuell (in diesem Fall vom 29.7.). Wenn noch kein aufnehmender Verein angegeben ist, dann wurden die entsprechenden Unterlagen eben noch nicht bei der DFL eingereicht. Wichtig ist nur, dass der Spieler auf der Transferliste steht, damit er wechseln kann und eine Spielberechtigung erhalten kann. - vgl. § 4 Lizenzordnung Spieler (LOS)
Die Aufnahme von Kapllani spricht für einen Wechsel.
Ja. Gibt zwar in BW im Vergleich zu hier keine Bezirksoberliga, dafür zwischen Landesliga und Oberliga noch eine Verbandsliga.
Wäre mir auch lieber gewesen. Das Geld das man in durchschnittliche Zweiligaprofis gesteckt hat, hätte man in die Jugend stecken können.
Oder man hätte es an hungernde Kinder spenden können... die Jugend hat doch jetzt damit nix zu tun. Fakt ist wir haben im großen und ganzen den Kader der Vorsaison, der für sich genügend Qualität hat, in der ersten Liga zu bestehen. Die Neuzugänge kommen noch oben drauf. Wenn sie tatsächlich nicht einschlagen, haben wir auch nichts verloren.
Und "durchschnittliche Zweitligaprofis" ist doch absoluter Schwachsinn. Wenn die Leute, die wir geholt haben, tatsächlich "durchschnittliche" Zweitligaprofis wären, wären wir mit Sicherheit nicht aufgestiegen, da dann die Liga vom Niveau zu stark gewesen wäre.
Kann man so sehen, allerdings verlassen uns mit Traore und Leitner die Spieler mit dem meisten Talent und vor allem die Spieler die eine gewisse spielerische Klasse und Geschwindigkeit mitbringen. Dazu geht mit Sinkiewicz ein guter Spieler der auch in der ersten Liga mithalten kann, wenn er von Verletzungen verschont bleibt. Im Moment sehe ich den Kader von letzter Saison stärker als den Kader für die kommende Saison.
Potential schon richtig. Nur stand uns dieses Potential über weite Strecken der vorherigen Saison auch nicht zur Verfügung. Einen Traoré hätten wir, hätten wir ihn gehalten, zusätzlich. Aber er war in der letzten Saison kein Faktor. Leitner hat auch nur wenige Spiele gemacht. Sinkiewicz auch und bei Sinkiewicz waren die Leistung auch nicht konstant auf einem hohen Niveau. Er 2-3 starke Spiele gemacht, aber auch 2-3 schwache. Ob es bei ihm für die erste Liga gerreicht hätte, steht genauso in den Sternen, wie bei den anderen Spielern auch.
Zitat
Brauchen die meisten auch nicht, da sie auch ohne Neuzugänge besser besetzt sind als wir mit den Neuzugängen.
Also da habe ich generell mehr Vertrauen ins unsere Spieler. Wir haben immerhin den Aufstieg mit diesem Kader geschafft. Und wer in der zweiten Liga aufsteigen kann, kann auch in der ersten Liga einen Nichtabstiegsplatz erreichen. Zahlreiche Aufsteiger haben mit im Wesentlichen gleichbleibendem Kader den Klassenerhalt geschafft. Kaiserslautern im Vorjahr z.B. sogar in der oberen Tabellenhälfte und dutzende zuvor. Mir wäre in keinster Weise Angst und Bange gewesen, wenn der Verein gesagt hat, er vertraut auf die Spieler, die den Aufstieg geschafft haben und verzichtet auf Neuzugänge. Stattdessen haben wir bereits 6 Neuzugänge.
Und besser besetzt halte ich auch für fragwürdig. Was ist denn besser besetzt? Die Frage ist doch viel mehr, wer hat akuten Handlungsbedarf und muss sich verstärken? Wir haben einen eingespielten Kader, der eine erfolgreiche Saison hinter sich hat und dabei (in Bezug auf die letzte Saison) keine nennenswerten Abgänge. Dazu kehren mit Sinkala und Reinhardt noch zwei Leistungsträger der Vorsaison zurück. Andere Vereine haben entweder ganz wichtige Abgänge zu verzeichnen oder eine enttäuschende Saison hinter sich.
Außerdem geht es auch darum die Neuzugänge, die verpflichtet werden zu vergleichen. Schließlich wollen alle Vereine, die bestmöglichen Neuverpflichtungen tätigen. Und wenn man sich ansieht, wen die Vereine alles bisher geholt haben - und das teilweise bei ganz anderen finanziellen Voraussetzungen - dann kann doch niemand ernsthaft unsere Neuzugänge kritisieren und stattdessen große Stars erwarten. Das ist einfach nur zu erklären, wenn einem der Aufstieg zu Kopf gestiegen ist und man den Sinn für die Realität verloren hat.
Ich kann einfach nicht nachvollziehen, woher plötzlich diese negative Stimmung kommt. Muss der Klischee-Nörgel-Augsburger die erfolgsbedingt nicht ermöglichten Meckereien der Vorsaison jetzt kompensieren? Oder ist das der Zweckpessimus-Schutzschild der möglichst groß errichtet wird, um ja in den neuen Saison nicht enttäuscht zu werden. Ich denke mal, es ist eher zweiteres. Aber auch dann, Leute: Wie sollen wir denn noch enttäuscht werden? Selbst wenn wir tatsächlich wieder absteigen. Wir sind in der ersten Liga und wir werden viel Freude haben. Habt doch mal Vertrauen. Habt Vertrauen in die Leute, die uns da hingebracht haben. Sowohl die Führung, die in der letzten Saison hervorragende Neuverpflichtungen getätigt hat (und da waren auch keine großen Namen dabei) und v.a. in die Mannschaft, die nicht plötzlich das Fußballspielen verlernt und nicht mehr gut genug ist. Die Leute, die uns da hingebracht haben werden auch dafür sorgen, dass wir da bleiben.
Schließlich werden die meisten anderen Vereine ebenfalls unsere Neuzugänge sehen und sich vermutlich schlapp lachen über die angeblichen Verstärkungen.
Was für ein Blödsinn. Wenn jemand über Neuverpflichtungen lachen will, dann hat er sicherlich andere Angriffsflächen als den FCA. Kein Mensch erwartet, dass der FCA plötzlich Stars an Land zieht (bis auf unsere lieben Fans natürlich). Kaum ein Verein der Bundesliga hat zum jetzigen Zeitpunkt irgendwelche namhaften Neuverpflichtungen. Schaut's euch doch mal an. Und andere Teams müssen Abgänge kompensieren. Der Club verliert sein zentrales Mittelfeld und hat mit Divadi jemanden aus der 3. Liga als Ersatz. Bremen hat ganz andere Ansprüche als wir, braucht eigentlich nen Haufen neuer Spieler und bisher nur Ekici, der seine Leistung noch bestätigen muss und Schmitz, der eine katastrophale Saison auf Schalke gespielt hat. Köln hat einen 19-jährigen Albaner. Lauterns Neuzugänge kommen aus Israel, Belgien und Griechenland und kennt kein Mensch. Gladbach 2 Leute vom KSC und einen aus Dänemark. Stuttgart, das sich eigentlich auch verbessern müsste, verliert jetzt Träsch, holt Kvist, bei dem unklar ist, ob er sich in Deutschland durchsetzt. Freiburg holt einen Stürmer aus Bulgarien, verlieren vielleicht dafür noch Cissé. Usw. Usf.
Bei uns hingegen geht niemand, der über die letzte Saison hinweg Stammspieler war, dafür kehren 2 Leistungsträger der Vorsaison zurück. Und nun kommen zusätzlich Leute dazu, die in ihren Vereinen Leistungsträger waren. Der Torschützenkönig der dritten Liga und das bei einem durchschnittlichen Team, einer der Top-Zweitligastürmer trotz eines offensivschwachen Teams (hat über ein Drittel der Tore geschossen, mehr als alle unsere Stürmer, obwohl wir insgesamt 16 Tore mehr geschossen haben als der FSV), ein talentierter Verteidiger, der trotzdessen, das er im defensivschwächsten Team der Liga spielte, noch überzeugen konnte. Mainz geht trotz Europacup-Teilnahme einen ähnlichen Weg und setzt bei seinen Neuverpflichtungen auf Leistungsträger aus der 2. Liga. Dazu noch Davids aus der holländischen Liga, wo immerhin entscheidende Leistungsträger der letzten Saison herkamen.
Transfertechnisch haben schon mal grundsätzlich 90% der Vereine größere Sorgen als wir und mindestens 50% keine namhafteren Neuzugänge als wir. Die sind also alle mit sicher selbst beschäftigt und haben gar keine Zeit über uns zu lachen. Und wenn sie die Zeit hätten, dann würden sie eher über einige Leute hier lachen. Schließlich ist der Aufstieg doch einigen ganz erheblich zu Kopf gestiegen und einige haben weitestgehend den Sinn für die Realität verloren. Ein paar Meckerer gibt's immer, das ist klar. Aber die Summe die sich hier über die letzten Wochen offenbart ist eher zum Weinen als zum Lachen. Das Maß des noch Erträglichen ist längst erreicht und mir langt's langsam.
Deswegen sage ich ja auch, dass TM überhaupt selbst gar nicht den Anspruch hat, den tatsächlichen Marktwert des Spielers abzubilden, sondern dass es eine eigenständige Bewertungsform ist, deren Währung eben Geld ist und nicht Punkte oder Sternchen. Die Bezeichnung ist etwas irreführend (und es gibt ja sogar einige Journalisten im unteren Qualitätsfeld der Medien, die sich tatsächlich irreführen lassen), aber wie du richtig sagst, hat es eigentlich mit tatsächlichen Marktwerten wenig zu tun.
Das Problem bei der Bewertung ist, dass zu viele Leute darüber abstimmen, die nicht ausreichend Spiele der Spieler über 90 Minuten gesehen haben. Von daher würde ich von den großen Medien (und spätestens seit der Springer-Zugehörigkeit gehört TM da dazu) die Bewertung von TM eher schlechter einschätzen als die von z.B. dem Kicker. Aber so oder so, es werden sich noch viele zur Qualität unseres Kaders äußern - wohl jeder. Aber egal wie sich die Medien dazu äußern, er wird dadurch weder besser, noch schlechter. Zumal gerade bei einem Aufsteiger die relative Qualität zur neuen Liga kaum einschätzbar ist. Und wie weit Prognosen der Medien und Realität auseinanderliegen können, zeigt allein die letzte Saison, wo kaum ein Verein vor der Saison ansatzweise richtig bewertet wurde.
Den (ideellen) Wert können wir bestimmt besser einschätzen. Aber den Wert den der Spieler auf dem Markt hat, da hat TM meist ganz gute Werte.
Wäre schön, wenn dem so wäre. Dann hätten wir für Kees Kwakmann jetzt 1,3 Millionen von Groningen gekriegt. Gut, wir hätten natürlich auch 1,8 Mio. gezahlt für ihn. Auch wenn nichts genaues bekannt ist, liegen beide realen Werte bei unter 50% des Bewertungswert - von meist ganz guten Werten kann zumindest nicht gesprochen werden, wenn man den Anspruch zu Grunde legt, dass TM den realen Marktwert abbildet (aber diesen Anspruch erhebt nichtmal TM selbst). Natürlich basiert das Bewertungssystem von TM auf Marktwerten statt auf Punkten, Sternchen, oder ähnlichem. Mit den realen Marktwerten hat das dennoch nichts zu tun. Die Zahl sagt nur aus, dass uns die Leute von TM als schwächsten Kader sehen. Bis zu Saisonbeginn werden noch zig andere Medien uns bewerten, manche besser, manche schlechter (insofern ist der Einwand vom Legionär korrekt, dass das nicht in diesen Thread gehört, sondern in den zur Medienberichterstattung). Dennoch sind diese Bewertungen eben das: bewertend, und nicht wertbildend.
Meint ihr im Übrigen nicht, dass wir den Wert unsere Spieler besser beurteilen können, als die Leute bei Transfermarkt? Die meisten, die die Spieler bewertet haben, haben doch kaum ein Spiel über 90 Minuten gesehen. Also da vertraue ich doch meinem Urteil mehr als irgendeiner Rangliste einer Internetseite.
Rehagel ist im Übrigen richtig.
Na gut, dann muss Simon Jentzsch entlassen werden. Verdienste hin oder her, hilft ja nix. Mit seinem Raufwurf sind wird nicht mehr letzter in der Wertung. Und wenn's nicht reicht, muss Thurk eben auch noch weg, dann sind wir ein Stück weg von der Abstiegsregion. Die beiden müssen für den Erfolg der Mannschaft geopfert werden.
Schon weider "eine Millionen Euro"...
Gibt´s bei der AZ eigentlich irgendjemanden, der Deutsch kann?
Irgendjemand, der deutsch kann. Jemand sollte man nicht deklinieren. 
:grinsen:
Aber im Ernst: Das Problem der AZ und dieses Artikels sind doch nicht einzelne grammatische Fehler, sondern dass die AZ Gerüchte unrecherchiert weiterverbreitet, egal wie fundiert sie sind, auch wenn sie nur der Wunschtraum irgendeines Forenbenutzers sind. Das Problem ist nicht das Wort "Millionen", sondern die anderen 879 Wörter drum herum.
matzzen,
Auch wenn du's noch so oft behauptest, es wird doch deswegen nicht viel richtiger. Wie kommst du denn auf die Behauptung, der Kader würde derzeit schwächer werden, es gäbe einen Rückschritt, etc.?
Selbst wenn die Neuzugänge tatsächlich kein Riesengewinn sein sollten (was ich nicht glaube), könnte von einer Schwächung des Kaders doch nur die Rede sein, wenn andererseits Abgänge zu verzeichnen wären, die besonders schwer wiegen. Und das ist doch nicht der Fall. Bisher stehen 6 Abgänge fest: Traoré, Leitner, Betram, Woltmann, Framberger, Rudolph. Die letzten 3 haben keine Minute gespielt und deren Abgang kann entsprechend sportlich nicht als Verlust gesehen werden. Die anderen 3 waren keine Stammspieler. Traoré hat 735 Minuten, Bertram 675 Minuten, Leitner 584 Minuten gespielt - jeweils von möglichen 3060 Minuten. Wahrscheinlich kommt Sinkiewicz dazu, der aber auch nur 735 Minuten gespielt hat. Das heißt alle diese sieben Spieler haben zusammengerechnet nicht so lang auf dem Platz gestanden wie die absoluten Stammspieler alleine. Natürlich sind das talentierte Leute, aber ihr Anteil am Aufstieg war relativ gering. Bei Sinkiewicz und Leitner kommt dazu, dass sie in der Vorrunde gar nicht gespielt haben, die wir immerhin auf dem 1. (bzw. 2.) Platz abgeschlossen haben.
Dem stehen bereits 5 Neuzugänge gegenüber. Dazu gibt es ja noch "vereinsinterne" Neuzugänge, die nach Verletzungen zurückkehren. Vor allen Andrew Sinkala und Dominic Reinhardt. Da reden wir von zwei Spielern, die in der Saison 2009/10 absolute Leistungsträger waren. Wer weiß, ob wir nicht in dieser Saison bereits in der ersten Liga gespielt hätten, hätte sich Sinkala damals nicht verletzt. Dafür hat sich Reinhardt in dieser Rückrunde immer stärker präsentiert. Gut wir wissen noch nicht, ob wir auch alle Leistungsträger der vergangenen Saison halten können. Bisher gibt es aber hier keinen Abgang zu verzeichnen.
Entsprechend ist die Behauptung der Kader würde im Vergleich zur Vorsaison geschwächt für mich absolut nicht nachvollziehbar.
P.S. Ich hoffe, du verschonst mich mit weiteren Ausführungen zu o. g. Themen
und erkennst einfach an, dass es auch andere Meinungen außer deiner gibt...
Warum sollte ich? Wenn du von Äußerungen zu deiner Meinung verschont bleiben willst, stell sie nicht in ein öffentliches Diskussionsforum. Im Übrigen bin ich sehr gern bereit andere Meinungen zu akzeptieren, wenn diese fundiert sind. Ich habe nur in Bezug auf Peitz nicht den Eindruck, dass sie das bei den meisten sind.
Deine Hoffnung teile ich eben nicht... bin nämlich der Meinung das Peitz jetzt bereits sein Zenit erreicht hat und viel mehr ist da einfach nicht zu machen. Ich lasse mich natürlich auch eines besseren belehren, jedoch (sei mir net böse) nicht von dir sondern von Peitz selbst. Wie heißt es so schön... die Wahrheit liegt auf dem Platz... warten wir also einfach ab :cool:
Lies doch mal genau. Ich sage doch nicht, dass sich Peitz mit 27 noch weiterentwickelt wird. Ganz im Gegenteil sage ich dass zwischen 27 und 31 4 Jahre auf dem Zenit liegen. Und das ist der Unterschied. Das ist ein Altersbereich, wo ein Fußballer sein Niveau hält, danach ist das nicht mehr sicher. Bei einem 27-jährigen kann ich einigermaßen sicher sein, dass er in 3 Jahren noch auf dem gleichen Niveau ist, wenn ich einen 31-jährigen verplichte, kann ich mir da nicht sicher sein.
Ein Spieler der sich bislang IMMER durchgesetzt hat, hat auch gewissen Respekt verdient. Finde es einfach total ungerecht, wenn einer der uns damals den Aufstieg in die 2.BL mit ermöglicht hat und dazu noch ein Eigengewächs ist im Nachhinein so niedergemacht wird... nur weil er bei den 60-ern war oder weil er sich mal n paar Schnitzer geleistet hat. Ehrlich... ich finde z.B. den Möhrle richtig klasse aber was der sich manchmal leistet ist doch auch nicht sehr erstligareif oder
Ich mache ihn nicht nieder. Ich sehe ihn nur nicht als Verstärkung. Niedergemacht habe ich ihn allenfalls damals, wenn er uns Punkte gekostet hat. Mit seinem Wechsel zu 60 hat das überhaupt nichts zu tun. Ich glaube nur einfach, dass er die Schwächen, die er bei uns gezeigt hat, noch nicht ausreichend ausgemerzt hat, um eine Verstärkung für die erste Liga zu sein.
Ok ich hab auf unser fred verwiesen, weil dort bereits so ziemlich alle Argumente pro und kontra Peitz genannt wurden... ich war nur zu faul, dass erneut durchzukauen... aber wenn du darauf bestehst
Den Eindruck hatte ich nicht. Die meisten Meinungen gegen Peitz waren ohne Begründung. Die Begründungen, wenn vorhanden, schwach. Etwa die Anzahl an Fouls. Dabei wird aber zum Beispiel verschwiegen, dass er genau so oft gefoult wurde, wie er selbst gefoult hat. Dazu hat er insgesamt eine positive Zweikampfquote, die besser ist als die unserer Spieler. Insofern halte ich dieses Argument für falsch. Er bestreitet sehr viele Zweikämpfe, foult häufig, wird aber auch häufig gefoult. Und wo gehobelt wird fallen Späne, da sind auch viele gelbe Karten in Ordnung, zumal er ja dennoch ohne Platzverweise auskommt, was zeigt, dass das durchaus kontrolliert ist.
Wir hatten bereits einen Spielertypen wie Peitz, er hieß P. Mölzl. Ich hab mich immer gefreut wenn er aufm Platz stand... weil dann meist Action angesagt war
aber zum Schluss konnte er sich bei uns mit seiner körperbetonten und kämpferischen Spielweise nicht mehr durchsetzten. Warum soll es Peitz anders ergehen? So eine Spielweise funktioniert auf Dauer nun mal nicht ohne Technik... ein solcher Spieler ist auf Fauls praktisch angewiesen, weil er einen schnellen und technisch versierten Gegner anders nicht stoppen kann. Ich will Peitz ja auch nicht übermäßig schlecht reden... ich finde es auch toll wenn ein Spieler immer 100% gibt und wären wir nicht aufgestiegen dann hätte ich mich über eine solche Verpflichtung sehr gefreut. Nur ist 1.BL ein anderes Kaliber... die meisten Offensiven Spieler dort sind schneller und technisch besser als er also kann ich mir schon gut vorstellen wie das ganze dann aussehen wird
Peitz ist weder Mölzl, noch Callsen-Bracker, noch Brinkmann. Und dass auf der 6er-Position nur technisch versierte Spieler eine Chance haben, entspricht doch auch nicht der Realität in der ersten Liga. Der vielleicht beste 6er der letzten 20 Jahre Dieter Eilts war auch kein guter Techniker. Natürlich ist technisches Können eine schöne Sache, auch für einen 6er. Aber so viele gute 6er, die auch technisch versiert sind, gibt es nicht. Und lieber mache im Abstiegskampf hier Abstriche als beim Zweikampf, der gerade im Abstiegskampf für einen 6er deutlich wichtiger ist. Und ein Techniker als 6er ist auch nicht immer gut, wie man bei Wolfsburg dieses Jahr gesehen hat. Viele gute 6er sind keine guten Techniker, auch in der ersten Liga. Entsprechend ist das für mich kein ausreichendes Kriterium.
Ob es bei Peitz für die erste Liga reichen wird oder nicht, weiß ich nicht. Aber ich behaupte entsprechend auch nicht, dass er eine Verstärkung sein wird oder dass er eben keine sein wird. Es sind andere, die eine Transfer und einen Spieler kritisieren, bevor er eine Minute für uns gespielt hat oder überhaupt trainiert hat. Und das finde ich nicht richtig. Und wenn man sowas behauptet, dann finde ich schon, sollte man es gut begründen. Und die Argumente mangelndes technisches Vermögen (keine zwingende und primäre Voraussetzung für einen guten 6er), viele Fouls (bei genauso vielen Fouls gegen ihn) und viele gelbe Karten (als 6er bei vielen bestrittenen Zweikämpfen, kämpferischer Spielweise und andererseits keinen Platzverweisen) überzeugen mich dabei nicht und rechtfertigen es m.E. auch nicht den Spieler schon schlechtzumachen, bevor er überhaupt was falsch machen kann.
Sein Marktwert habe ich von 1. Die Meinung, dass Peitz keine Verstärkung für uns ist, vertrete ich nicht alleine. Brauchst nur unser eigenen fred zum Thema anschauen.
Das ist der Beleg für deine Meinung? Dass andere gleicher Meinung sind? Ich habe diese Meinung schon im von dir zitiertem Thread kritisiert. Ich glaube der Großteil dieser Meinungen sind nicht fundiert. Entsprechend habe dich auch gefragt, was dich zu dieser Meinung bringt. Und alles was du bringst, ist dass du nicht allein damit bist. Nur weil 100 Leute eine unfundierte Meinung haben, wird sie noch lange nicht fundiert, und schon gar nicht richtig.
2. Was Thorandt seinerzeit beim FCA geleistet hat, weiß ich noch sehr wohl. Bin nicht erst seit dem Aufstieg ein Fan. Ich kann mich auch noch erinnern wie alle (außer dir vieleicht^^) enttäuscht waren als er zu den 60-ern ging. Vieleicht ist das auch der grund für die ganzen Animositäten. Und was sein spielerisches Niveau angeht... er hat es bislang immer geschafft sich überall einen Stammplatz zu erkämpfen also kann er wohl nicht sooo schelcht sein! Das Spiel FCB-Pauli ist für micht nicht sehr aussagekäftig, den da hat nicht Thorandt allein versagt sondern die ganze Mannschaft... und wenn wir schon beim Thema Versagen in der ersten Liga sind, dann können wir eigentlich auch so ziemlich alle Bundesligaerfahrene Spieler die bei uns aktuell im Kader stehen mit einschließen. Oder denkst du die sind freiwillg in der 2.BL gelandet. Aber wie ich bereits geschrieben habe, finde ich eine negative Erfahrung besser als gar keine. Und wegen der Entwicklungsmöglichkeiten in seinem Alter... das Argument kann man genau so gut auch auf Peitz beziehen... den was hat er bislang gezeigt mit seinen knapp 27 Jahren außer das er gerne Karten sammelt
1. Ja, ich war sicherlich nicht enttäuscht, dass er uns damals verlassen hat. Und damit war ich auch nicht allein. Aber dein zweites "Die Mehrheit hat immer Recht"-Argument überzeugt mich sowieso genauso wenig wie dein erstes.
2. Dass er sich vereinsintern jeweils durchgesetzt hat, spricht sicherlich für ihn. Und ich sage doch auch gar nicht, dass er ein grottenschlechter Spieler ist. Er war beim FCA ein Unsicherheitsfaktor und sein Stellungsspiel und sein generelles taktisches Defensivverhalten waren nicht ausreichend. Er hat sich bei seinen Profistattionen auf diesem Gebiet sicher verbessert und das erkenne ich auch an. Und ich glaube auch insgesamt ist er mittlerweile ein durchschnittlicher Zweitligaspieler, jedoch immer noch mit Schwächen im Stellungsspiel. Ich bezweifle aber, dass es für die erste Liga reicht und sehe ihn auch deutlich hinter unseren Außenverteidigern.
3. Das von mir genannte Spiel, war nicht das Spiel gegen Bayern, sondern das gegen Mainz am letzten Spieltag, die Szene das 2:1 von Allagui, was mich eben an seine FCA-Zeiten erinnert hat. Aber das war ohnehin nur eine Randnotiz.
4. Das Versagen-in-der-ersten-Liga-Argument stammt nicht von mir, sondern von dir. Schon mal fraglich, wann man "versagt" hat.
5. Das Alter war kein generelles Argument. Abgesehen davon das zwischen 27 und 31 schon im Fußball ein Unterschied besteht und 4 Jahre auf dem Zenit dazwischen liegen - es ging darum, dass ich Thorandt aktuell nicht als erstligatauglich ansehe. Wenn ich jemanden verpflichte, bei dem es momentan nicht ganz für die erste Liga reicht, kann ich ihn dennoch verpflichten, wenn die berechtigte Hoffnung besteht, dass noch eine Entwicklung in diese Richtung passiert. Die ist bei Thorandt einfach nicht mehr zu erwarten.
So bin ich ja auch auf den Namen Thorandt gekommen... ist doch normal, dass man sich bei Absteigern nach möglichen Verstärkungen umschaut und wenn da ein ehemaliger Augsburger dabei ist, dann darf man sich doch was überlegen
sollte allerdings der Transfer von Djakpa oder Wolf klappen, dann hat sich auch das Thema Thorandt für mich erledigt
Natürlich darf man überlegen, aber es muss am Ende ja nicht jede Überlegung sinnvoll sein. :zwinkern:
Na Bernd, bei dem Beitrag muss du ja Peitz ganz besonders gut kennen
. Und Bitte beachten: Brinkmann ist Zentraler Mittelfeldspieler, kein defensiver Mittelfeldspieler, das bedeutet Brinkmann kann offensiv spielen aber auch nach hinten arbeiten. Peitz ist eher ein Backup für Sinkala und evtl. Sinkiewicz, falls die beiden wieder Knieprobleme bekommen. Also immer ein bischen über den Tellerrand guggen....
Ich kenne Peitz nicht besonders gut. Der Unterschied ist aber folgender: Ich bilde mir entsprechend auch kein Urteil. Ich habe nicht gesagt, dass Peitz ein guter Transfer ist - das kann ich dir auch erst nächste Saison abschließend sagen. Es sind zahlreiche andere hier, die diesen Transfer kritisieren und Peitz jegliche Qualitäten absprechen. Wenn ich ein solches Urteil treffe, dann muss ich Peitz besonders gut kennen. Und ich behaupte, dass ist bei den meisten hier nicht der Fall. Und ich kann diese Kritik nicht nachvollziehen. Ich stütze mich auf die (wenigen) Spiele, die ich selbst von Peitz gesehen habe, der Meinung der Union-Fans und nach Zahlen (Zweikampfquote, Kicker-Notendurchschnitt - jeweils besser als bei allen unseren Mittelfeldspielern). Nichts davon stützt die Kritik, die hier an Peitz geäußert wird.
Was Brinkmann betrifft: Die Aussage wir hätten mit Brinkmann und Callsen-Bracker bereits 2 ähnliche Spielertypen, stammt nicht von mir, sondern aus dem Beitrag von el_hincha auf den ich mich bezog. Ich habe Brinkmann im Vergleich zu Peitz als "Universalmann" bezeichnet.
Ergänzend muss man aber sagen: De facto haben wir meistens, sowohl im 4-4-2 wie auch 4-5-1, mit einer flachen Doppel-6 gespielt, so dass auch Brinkmann, jedenfalls wenn er von Anfang an gespielt hat, eher 6er als 8er war. Und in der ersten Liga werden wir defensiver spielen, so dass ich für die kommende Saison bei uns immer mit einer Doppel-6 rechne.
Isch halt der Eigent(h)or(gar)ant, gell ...
Über die Eigentore kann ich sehr gut hinwegsehen, aber von seinem Stellungsspiel habe ich mich bis heute nicht erholt. :zwinkern:
Zuerst nicht. Nachdem es nicht alphabetisch sortiert war, bin ich davon ausgegangen, dass es nach Mitgliedsnummer geht. Also habe ich geschaut wieviele Mitglieder im Durchschnitt in einer Zeile stehen und entsprechend die Zeilen runtergezählt und das hat gepasst. Dazu habe ich dann noch gezählt wieviele Leute zwischen mir und meinem Vater liegen (da die Mitgliedsnummer nur um 8 unterschiedlich ist hielt sich das in Grenzen ;)).
Erst als hier allerseits behauptet wurde, die Namen seien rein zufällig und nicht nach Mitgliedsnummer habe ich genauer nachgezählt. Weil bereits der korrekte Abstand zwischen mir und meinem Vater und der richtige Bereich auf dem Trikot (plus minus 50) wären ein Riesenzufall. Also hab ich nochmal nachgezählt, nachdem ich das mit der zufälligen Verteilung einfach nicht glauben konnte.
Was die Verteilung der Mannschaft auf dem Trikot betrifft. Auch das widerspricht ja nicht, dass jeder die Nummer bekam, die gerade frei war. Und frei werden die Nummern ja wirklich einigermaßen zufällig.
ZitatOk, jetzt könnt ihr mich in der Luft zerreißen
Danke, ich hätte mich aber sowieso nicht beherrschen können. :zwinkern:
Ich weiß zwar nicht ob der Name von Markus Thorandt schon mal gefallen ist aber ich fände es echt geil, wenn er wieder für den FCA spielen täte! Erstligaerfahrung hat er ja mit Pauli schonmal sammeln dürfen... auch wenns so ne negative war^^ ist sowas denk ich besser als gar keine! Außerdem kann er unmöglich schlechter als Peitz sein oder?
Was bringt dich zu dieser Erkenntnis? Was bringt dich dazu zu denken, Peitz wäre so schlecht, dass jeder x-beliebige nur besser sein könnte? Und natürlich nächste Frage: Hast du Thorandt seinerzeit beim FCA überhaupt gesehen? Thorandt war ein Unsicherheitsfaktor in unserem Team und das in der Regionalliga, also auf einem Niveau, das nicht ansatzweise dem der ersten Bundesliga entsprach. Er mag sich weiterentwickelt haben, ja (wobei das am letzten Spieltag mal wieder ein typischer FCA-Gedächtnis-Thorandt war beim Gegentor). Aber ich bezweifle, dass es bei ihm für die erste Liga reicht und eine weitere Entwicklung ist in seinem Alter auch nicht mehr wahrscheinlich.
Markus Thorandt hat in seiner Zeit beim FCA bei mir genügend Schweißausbrüche verursacht. Auf weitere kann ich verzichten. Das ist kein Spieler der uns weiterhelfen würde.
Sein Marktwert liegt zwar aktuell noch bei 1,5KK aber durch den Abstieg und die Aussicht weiter in der Liga spielen zu düren wäre er glaub ich nicht so teuer.
Und da willst du nicht zerrissen werden? :zwinkern: Sein Marktwert liegt momentan nicht bei 1,5 Millionen und er lag zu keinem Zeitpunkt seiner bisherigen Karriere auch nur im Ansatz bei einer solchen Summe. Das hat mit dem Abstieg auch nichts zu tun. Auch vor dieser Saison oder in der Winterpause, hätte niemals irgendein ein Verein eine 7-stellige Summe für Markus Thorandt bezahlt. De facto hat weder 60 noch Pauli überhaupt eine Ablöse für ihn bezahlt. Wenn aber doch jemals eine Ablösesumme geflossen wäre, dann reden wir von einem Bereich der liegt bei einem Zehntel der von dir veranschlagten Summe. 1,5 Millionen sind fernab jeder Realität und kein Verein dieser Welt wäre so verrückt oder jemals gewesen, eine derart astronomische Summe für ihn zu bezahlen.
Dann bin ich ja beruhigt. Wäre wie gesagt schon ein völlig irrer Zufall gewesen und war fest davon ausgegangen, dass es nach Mitgliedsnummer sortiert ist. Dann habe ich aber den Thread hier gesehen, wo es hieß, es sei zufällig und dass Leute ewig nach ihrem Namen gesucht haben.
Das mit "Ehrenmitglied" vorher kommt auch nicht hin, da sich ja dann wiederum die Nachfolgepositionen entsprechend verschieben müssten. Das etwa ein Paul Wengert ganz oben steht, ist eher damit zu erklären, dass man ihm eben bei der Mitgliedschaft eine möglichst attraktive Mitgliedsnummer zugeteilt hat, entweder weil die wirklich gerade zufällig frei wurde oder weil man besonders attraktive Mitgliedsnummern, die frei werden nicht sofort neu vergibt, sondern für "besondere" Mitglieder solange zurückhält.
Sankoh 4
Bellinghausen 3
Rafael 1
Jentzsch 1
Verhaegh 1
Kämpfer heißt ja nicht gleichzeitig, dass man grobmotorisch und technisch schlecht sein muss. Dazu kommt noch, dass wir mit Brinkmann und Callsen-Bracker (für mich eh nur als IV zu gebrauchen) zwei Spieler haben, die genau der gleiche Spielertyp sind. Die Art von Spielern werden in der ersten Liga einfach gnadenlos überlaufen und müssen dementsprechend Gegner noch mehr mit Fouls stoppen wie in Liga 2. Wir brauchen im Mittelfeld viel mehr Geschwindigkeit und vor allem braucht man Spieler mit Handlungsschnelligkeit und bei Ballgewinn nicht erst ihre Füße sortieren müssen. Gerade für die kleinen Vereine diese Saison haben gezeigt, dass man vor allem durch schnelles Umschalten und viel Laufarbeit sehr viel Erfolg haben kann und auch qualitativ bessere Vereine besiegen kann. Dazu muss man allerdings bei Ballbesitz auch schnell umschalten können und wenn man Spieler hat, die für eine Ballnahme die gleiche Zeit brauchen wie Hannover für einen abgeschlossen Angriff, dann wird es schwer als Außenseiter in der Liga.
Also zum einen tust du so, als wäre Peitz fußballerisch auf Kreisliganiveau und das ist ja wohl mal heillos übertrieben. Außerdem ist er m.E. auch nicht der gleiche Spielertyp wie Brinkmann und Callsen-Bracker. Vielleicht von der Physiognomie her und von technischen Fähigkeiten her. Aber die Spielweise ist eine andere. Nichts gegen Brinkmann und Callsen-Bracker, aber beide wirken in schwierigen Situation wie einem Rückstand eher passiv und resignierend. Peitz hingegen war in diesen Situationen, die bei Union ja häufiger waren als bei uns, immer an vorderster Front und hat gefightet. Das war bei uns selten nötig und wir waren als Aufstiegskandidat in einer anderen Situation. Daher ist es schwer zu sagen, wie die Spieler in der nächsten Saison damit umgehen werden. Aber zunächst ist Axel Bellinghausen bei uns der einzige bei dem ich mich hundertprozentig darauf verlassen würde, dass er in so einer Situation um jeden Centimeter kämpft. Und mit Peitz ist da jetzt m.E. ein zweiter dazu gekommen.
Natürlich hast du recht, dass ein Kämpfer nicht unbedingt technisch nichts draufhaben muss. Das sehen wir ja auch an Bellinghausen. Aber technisch versierte Spieler und Kämpfer haben auch nicht die allergrößte Schnittmenge. Von daher wachsen sie nicht auf Bäumen. Und auch Anhieb fallen mir wenig Spieler ein die den kämpferischen Einsatz eines Peitz bringen und dazu noch am Ball versiert sind. Und lieber mache ich dann beim zweiten Punkt Abstriche, wenn ich schon eine Mannschaft habe die allgemein technisch recht gut ist, als dass ich dann auf Kämpfer verzichte.
seid ihr nun total doof. klar engagieren wir einen damit dem ab der 80sten minute ein ergebnis hält oder bei ecken bälle rausköpft.
wenn ich mich zurückerinnere wie wir uns über sukalo und oder kwakmann freuten. beide haben nichts gerissen, also kanns bei peitz nur besser werden.
auserdem kann ich mir auch vorstellen das die oberen sich etwas dabei gedacht haben.
so typen wie sinkewicsz, bellinghausen und peitz tun dem verein bestimmt gut. ich denke z.b nur daran wie sich ein daniel baier hängen lassen kann. ein peitz daneben wird dem schon weiterhelfen.
Das mit dem Ergebnishalten hatte ich genannt im Rahmen von "selbst wenn er nur dafür eingesetzt wird". Das bedeutet nicht, dass er sich nicht auch auf andere Weise nützlich einbringen kann. Im Übrigen aber halte ich es auch nicht für absurd, einen Spieler nur deshalb zu verpflichten. Selbst wenn Luhukay weiter stark rotiert können nicht alle Spieler im Kader regelmäßig in der ersten Elf stehen. Und der Kader sollte auch so aussehen, dass jeder Spieler etwas beiträgt zum gesamten Erfolg. Und wenn ich dann einen Spieler habe, der zum Halten eines Ergebnisses in der Schlussviertelstunde etwas beiträgt, dann hilft das sehr weiter. Wir werden hoffentlich in der nächsten Saison häufiger in diese Situation kommen. Und wenn ich mich dann als Trainer drauf verlassen kann, da schicke ich jetzt den Peitz rein, der räumt im Mittelfeld noch ein bisschen was ab und ist gefährlich, wenn wir noch ne Standard kriegen, dann ist das doch eine gute Sache. Und der hilft mir in dieser Situation dann auch weiter, als ein Universalmann wie Brinkmann (selbst wenn dieser insgesamt besser sein sollte). In anderen Sportarten ist es völlig üblich, dass es Special Teams für bestimmte Spielsituationen gibt. Und wenn ich einen Kader von 25-30 Leuten habe, schadet es auch nicht, wenn ein paar Leute dabei sind, die ich speziell in bestimmten Spielsituationen bringe. Entsprechend hielte ich es auch nicht für komisch oder falsch, bestimmte Spieler speziell für diese Rolle zu verpflichten.
Aber nochmal: Das war das Minimum, was Peitz denke ich erfüllen kann. Und selbst wenn er nur dieses Minimum erfüllt und etwa kein Kandidat für die erste Elf ist, kann er uns damit weiterhelfen.
Übrigens: Ich habe mich weder über Kwakman noch über Sukalo besonders gefreut. Warum denn auch? Gerade im Falle von Kwakmann hätte das doch auch keinen großen Sinn ergeben. Wer von uns kannte denn bitte Kwakman vorher? Das war die gleiche Situation wie bei Sankoh, Verhaegh und De Jong. Da konnte man nur Vertrauen in die Verantwortlichen haben und die begründete Hoffnung, dass wahrscheinlich nicht alle einschlagen werden, aber mindestens 1-2 Spieler dabei sind, die uns wirklich weiterbringen. Und das war ja dann auch der Fall. Die wenigstens haben aber doch zuvor Spiele dieser 4 Spieler gesehen, so dass keiner einschätzen konnte, wer von denen der voraussichtlich beste Neuzugang sein würde und etwa bei Kwakman mehr Hoffnung haben als bei den anderen 3. Im übrigen wir bei Kwakmann m.E. vergessen, dass er in der Hinrunden 2-3 überragende Spiele als Innenverteidiger mit einer fantastischen Zweikampfquote gemacht hat. Und insgesamt wurden die Erwartungen sogar übertroffen, was diese unbekannten Spieler betrifft. Sankoh war wahrscheinlich über die Saison hinweg unser wertvollster Spieler und einer der besten IV der Liga, Verhaegh und sogar der schwach startende De Jong haben sich zu guten AV entwickelt.
Was Sukalo betrifft: Hier war von Anfang an bekannt, dass er verletzungsanfällig ist und entsprechend war auch dieses Risiko bekannt. Er hat Potential und es betand die Chance, dass er sich sehr positiv entwickelt, wenn er wirklich mal 1-2 Jahre verletzungsfrei bleibt. Diese Hoffnung war da, aber auch das Risiko war doch völlig klar. Und so war das von Anfang an eine Chance mit hohem Risiko, aber auch kein Transfer zum Purzelbäumeschlagen.
Aber was Peitz betrifft: Ich nehme hier den 10 Leuten, die Peitz kritisieren nicht ab, dass sie in dieser Saison die Spiele von Union Berlin verfolgt haben. Vielleicht einer oder zwei, aber der Großteil derer die Peitz kritisieren, haben doch überhaupt nicht ansatzweise genug von ihm gesehen, um diesen Transfer zu kritiseren.
