Und an alle gesetzestreuen Spießer, ich sage nur so viel: Es gab in der Geschichte schon viele "Gesetze" über deren Sinnhaftigkeit man streiten konnte und Menschen die sich hartnäckig dagegen streubten und sie missachteten und am Ende recht bekommen haben..
So siehts aus.
Bei manchen von euch könnte man dagegen meinen, die mami legt ihnen in der früh noch die klamotten raus, weil sie nicht in der lage sind, für sich selbst zu entscheiden, was richtig und was falsch ist...
Zähl doch dann mal ein paar von deinen Gesetzen auf! Wenn ich nur 50 km/h in der Stadt fahren darf und ich bau mit 80 km/h einen Unfall, ist dann das Gesetz schuld oder der Penner am Steuer? Aber wenn wir alle 80 km/h fahren dürfen wurde ja auch nicht mehr passieren, weils dann ja legal ist? Täusch dich nicht, dass sich die Gesellschaft so rasant verändert. Auch du brauchst irgendwann vielleicht Steuergelder, Krankenkasse, Rente etc., weils bei dir halt grad ned so läuft. Aber da sind die Maulhelden ja dann immer die ersten, wenn es was von Väterchen-Staat zu holen gibt.
Eine Gesellschaft funktioniert nicht anders als eine Fußballmanschaft! Das Kollektiv macht es! Wer aus der Reihe tanzt, sitzt auf der Ersatzbank oder nicht mal da. Wer sich nicht an ein Mindestmaß an Regeln halten will, sollte auch nichts zu erwarten haben. Nur weil ich die VGA Mitarbeiter nicht mit Schneebällen bewerfe bin ich ein Spießer? Kindergarten!
Ich bin dafür, wir kaufen uns alle ein SKY Abo und stellen Pappaufsteller mit Fahnen in den Block. Die Stimmung kommt dann aus den Lautsprechern.
@ Humba:
Dein Beitrag geht total am Thema vorbei. Hier geht's nicht um Eigenverantwortung oder darum wie toll Pyro ist und wie tolle Stimmung man damit machen kann und wie ungefährlich und cool und hip und blablabla. Es geht darum dass irgendwann einige wenige ihren Spaß ausleben und dadurch viele unter den zwangsläufigen Restriktionen leiden. In dem Fall kriegen die wenigen von den vielen zwangsläufig ein's auf die Gosche. Dafür braucht es noch nicht mal Vorschriften oder die Staatsmacht. Das ist so eine Art Naturgesetz. Wird's jetzt klarer?
Alles anzeigenOctavianus, von dir hab ich jetzt keine andere Aussage erwartet. Dann fang schon mal das Sammeln an, um die Strafe für den Verein zu übernehmen!
Ich versteh nicht, wieso soweit keiner denkt! Ihr schadet denen, für die Ihr eigentlich im Block steht! Und nochmal, ihr macht Italienern was nach!!! Ich würds nicht machen
Schon aus allgemeiner Abneigung!
Tja wenn die Arenen halbleer sind, dann wird sich der normale Fan fragen, und dann gibts Zoff zwischen den Ultrás und normalen Fans. Und das wollen wir doch alle nicht.
Kannst ja mal mit dem Rettig sprechen, ob eine Diskonebelmaschine im Block erlaubt ist, das verstösst meines wissens nicht gegen die Stadionordnung, dann kannste unten alles Einnebeln! Mit ein paar Strahlern kannste da sogar noch Farbe reinbringen. Und das ganze ohne das übliche Verletzungspotenzial! <-- Das ist jetzt kein Scherz!
Kann sich irgendjemand daran erinnern, dass es in der impuls arena schon jemals im heim-fan-block gebrannt hat?
Mal abgesehen von ein paar Wunderkerzen?
Nein?
Ich auch nicht.
Und warum nicht?
...Weil keiner bei uns im stadion, schon gleich garnicht die ultras, dem eigenen verein schaden will.
Wenn du ein bisschen genauer gelesen hättest, hättest du auch schnell festgestellt, dass davon garkeine rede ist.
Hier geht es darum, ob das verbot von pyro sinnvoll ist, oder nicht.
Ob strafen für die fans, wie stadionverbote, und ob strafen für den Verein sinnvoll sind.
Und was es bringt, zu sagen: "es ist illegal, also brauchen wir uns da garkeine gedanken drüber zu machen!"
Im gegenteil, hier gehts um alternativen.
Und da hör ich immer nur das gegenargument "die ultras wollen das ja nur, weils illegal ist".
Das lässt sich relativ leicht herausfinden:
Ausprobieren.
Wenns dann nicht klappt, kann man immer noch mit dem Prügel kommen...
Oh man Knödelfriedhof wenn ich deinen Beitrag lese, weiß ich warum es in unserem Land 2 mal recht erfolgreich Diktaturen gab!
Zähl doch dann mal ein paar von deinen Gesetzen auf!
In der Zeit von 1933 bis 1945 findest du sicherlich einige.
Aktuell hätte ich noch ein paar Vorschriften zum Nichtraucherschutz zu bieten.
Im übrigen wäre das auch derTot für den kommerziellen Fußball! Ich möchte die Verantwortlichen sehen, wie sie ihre halb leeren Arenen am laufen halten bzw. Kredite bedienen, Spielergehälter usw.. Ein Blick nach Italien sollte reichen um die möglichen Folgen zu bestaunen.
Und an alle gesetzestreuen Spießer, ich sage nur so viel: Es gab in der Geschichte schon viele "Gesetze" über deren Sinnhaftigkeit man streiten konnte und Menschen die sich hartnäckig dagegen sträubten und sie missachteten und am Ende recht bekommen haben..
Genau deshalb sollten diejenigen die dafür verantwortlich sind das solche Regelungen überhaupt notwendig werden, die Fans, sich an die eigene Nase fassen und dafür sorgen das solche Regelungen bei uns nicht gebraucht werden. Wie schon geschrieben wurde schadet man denen die man eigentlich unterstützen will. Da frag ich mich, wie blöd kann man sein? 
@ Humba:
Dein Beitrag geht total am Thema vorbei. Hier geht's nicht um Eigenverantwortung oder darum wie toll Pyro ist und wie tolle Stimmung man damit machen kann und wie ungefährlich und cool und hip und blablabla. Es geht darum dass irgendwann einige wenige ihren Spaß ausleben und dadurch viele unter den zwangsläufigen Restriktionen leiden. In dem Fall kriegen die wenigen von den vielen zwangsläufig ein's auf die Gosche. Dafür braucht es noch nicht mal Vorschriften oder die Staatsmacht. Das ist so eine Art Naturgesetz. Wird's jetzt klarer?
Demnach sind beispielsweise die punks, die in der ddr für mehr freiheit eingetreten sind, die ihre "vom kapitalismus verseuchte musik" hören wollten, die arschlöcher, weil alle anderen unter den daraus folgenden strafen leiden mussten?
Naja, nur weil das Groß den Diener macht heißt das noch lange nicht, dass sie im Recht sind.
Irgendwann ist es auch mal gut. Jeder der einen ansatzweise gesunden Menschenverstand hat, braucht 99% unserer Gesetze nicht.
Aber es ist halt immer einfacher etwas zu verbieten als sich mit dem Thema auseinanderzusetzen. Ob das nun Fussballfans sind oder was anderes.
Schaut euch doch nur mal den blinden Aktionismus bei den ganzen Amokläufen an. Anstatt mal ordentlich zu hinterfragen was das eigentliche Problem ist, nämlich unsere kaputte Gesellschaft, versucht man lieber Computerspiele zu verbieten und das Waffenrecht zu verschärfen.
Wenn ich Amok laufen will, brauche ich weder Computerspiele noch eine Schusswaffe (ne ordentliche Axt bekomm ich in jedem OBI), sondern bräuchte wohl eher Hilfe. Aber wegschauen und danach rumheulen ist ja das was unsere Gesellschaft auszeichnet...
Warum wirds denn in den Fussballszenen immer heftiger und krimineller, wieso rotten sie sich Banden-ähnlich zusammen? Pyro ist doch nur ein kleiner Ausdruck des Protests. Aber da geht der Tellerrand schon wieder zu weit in die Ferne....lieber etwas verbieten und sich mit irgend einem Jugendprogramm für Immigranten feiern lassen.
Nur weil es Gesetze gibt müssen diese noch lange nicht sinnvoll sein. Meistens sind sie nur da um ein Strohfeuer zu löschen und sich mal wieder im Glanze seiner politischen Umnachtung selbst zu feiern.
Daher pro Pyro und gegen die ganzen Verbotswichser und Marionetten!
Und @ knödelfriedhof:
Es gibt gesetze, die das zusammenleben regeln, und die durchaus sinn machen.
Wie der Krawallbruder schon geschrieben hat, hält sich ein normaldenkender Mensch auch dann an das gesetz, wenn er es garnicht kennt, einfach, weil es unser gesunder menschenverstand so gebietet.
Manche gesetze sind aber nur dafür da, sowas wie "verwaltung" einfacher zu machen.
Auf kosten derer, die das gesetz einschränkt.
Und da fehlt mir beim besten willen der sinn dafür.
Der Vergleich (von 11:29 Uhr)hinkt. Wir sind nicht in der DDR. Wir sind auch nicht im Dritten Reich. Könnten wir also diese Faschisten- und sonstigen Diktaturvergleiche sein lassen?
Ich versuche es nochmal eine Ebene tiefer:
Wir beide stehen im Stadion auf den Stehplatzrängen und müssen aufs Klo. Wir sind uns einig, dass es am schönsten wäre, wenn wir uns einfach unten an den Zaun stellen könnten. Ich verkneife mir das, weil Pinkeln auf den Stehrängen bei Strafe verboten ist. Du packst trotzdem Dein bestes Stück aus und lässt es einfach laufen. Daraufhin kommt Wolfgang Niersbach um die Ecke und sagt: "Humba, pack Dein Ding ein. Wenn Du das nochmal machst, schaffe ich die günstigen Stehplätze ab."
In der folgenden Woche stehen wir wieder beide im Stadion und haben Blasendruck. Du öffnest Deinen Hosenstall und ich ...
a) ...schaue weg, weil es mir egal ist (und ich den Anblick nicht ertragen kann).
b) ...schließe mich der Aktion an, weil ich es cool finde die Folgen (Abschaffung der Stehplätze) ertragen zu dürfen.
c) ...schneide Dir das Teil einfach ab, weil ich mir die teuren Sitzplätze nicht leisten kann.
Was denkst Du denn, was meine Reaktion ist? 
Du kniest dich hin und....
Alles anzeigenDer Vergleich hinkt. Wir sind nicht in der DDR. Wir sind auch nicht im Dritten Reich. Könnten wir also diese Faschisten- und sonstigen Diktaturvergleiche sein lassen?
Ich versuche es nochmal eine Ebene tiefer:
Wir beide stehen im Stadion auf den Stehplatzrängen und müssen aufs Klo. Wir sind uns einig, dass es am schönsten wäre, wenn wir uns einfach unten an den Zaun stellen könnten. Ich verkneife mir das, weil Pinkeln auf den Stehrängen verboten ist. Du packst trotzdem Dein bestes Stück aus und lässt es einfach laufen. Daraufhin kommt Wolfgang Niersbach um die Ecke und sagt: "Humba, pack Dein Ding ein. Wenn Du das nochmal machst, schaffe ich die günstigen Stehplätze ab."
In der folgenden Woche stehen wir wieder beide im Stadion und haben Blasendruck. Du öffnest Deinen Hosenstall und ich ...
a) ...schaue weg, weil es mir egal ist (und ich den Anblick nicht ertragen kann).
b) ...schließe mich der Aktion an, weil ich es cool finde die Folgen (Abschaffung der Stehplätze) ertragen zu dürfen.
c) ...schneide Dir das Teil einfach ab, weil ich mir die teuren Sitzplätze nicht leisten kann.
Was denkst Du denn, was meine Reaktion ist?
Wie wäre es mit antwort
d)...du setzt dich mit mir dafür ein, dass gleich um die ecke ein klo hingestellt wird, so dass man genauso weit nach unten zum zaun braucht, wie zum besagten klo?
Ich verkneif mir solange, bis das klo steht, an den zaun zu pinkeln, weil ich weiß, dass eine gerechte und angemessene alternative kommt?
@ Krawallo: Warst Du heute Morgen schon wieder auf www.russenschlampen.de unterwegs, dass Deine Phantasie so angeregt ist?
Eigene Entscheidungen kann man recht einfach daran orientieren, dass man die Folgen abschätzt. Ist der Gegner in der Lage seine Überzeugungen auf jeden Fall rücksichtslos durchzusetzen, steckt man leichter mal zurück statt ihn herauszufordern, oder?
Bei Lösung d) bin ich dabei.
Also ich für meinen Teil kenne nur die demokratische Staatsform. Diktaturen kenne ich aus Büchern zum Beispiel. Diktaturen entstehen nach meinem Verständnis, dass das Gesetz des Stärkeren gilt. Also, jemand zwingt einem anderen seinen Willen auf. Die Mehrheit im Stadion will keine Bengalos und ein paar wenige zwingen dem Rest ihre Veranstaltung auf. So könnte man es auch sehen, wenn man das so wollte. Bitte hier nicht mit den Nationalsozialisten anfangen. Nichtrauchen/Rauchen/Feuerwerk etc. und Nationalsozialisten kann ich und will ich nicht in Verbindung bringen, dass sprengt meine geistige Vorstellungskraft. Welche Dinge hier auf die gleiche Stufe gestellt werden!? Unglaublich!
So langsam frag ich mich, ob der eine oder andere hier überhaupt liest, was er schreibt. 
Geschweigeden das liest was die anderen schreiben
Ich hab nen alternativvorschlag gemacht, wie man ohne pyro ne geile atmosphäre schaffen könnte! Achja ich vergass ja, das alles legale wohl nicht interessant ist!
Und der vergleich mit dem auto wo man bei 50 einfach 80 fährt hingt hinterher, weil bei 80 fahren dann alle 110!
Bevor du Pyro im Stadion legal abbrennen darfst wohnst du auf dem Mond - ne nicht auf dem Mondl, sondern unseren Erdtrabant.
Außerdem zahlt auch der Verein strafe für Pyro, wenn es im Gästeblock in einem anderen Stadion gezündet worden ist. --> Und hier schändigt derjenige allen, an erster Stelle dem eigenen Verein!
Und ja, auch ich find solche Bilder toll, aber augrund der Strafen und Gesetze würde ich mich nicht daran beteiligen! Überlegt euch doch einfach mal alternativen, die nicht mit dem Feuer zu tun haben.
Achja, dann fehlt ja der Nervenkitzel und der ansporn, wenn es erlaubt ist!
Im übrigen sollte man auch nicht außer acht lassen, dass pyro - wenn es sachgerecht eingesetzt wird - der stimmung im stadio durchaus zuträglich ist. (@doogie: ECHTES FEUER, das ist einfach was anderes. Ne gefriertruhenpizza schmeckt ja auch nicht so gut, wie die vom italiener...) Nicht umsonst hat - tut mir leid, schon wieder ein 3. Reich-vergleich - göbbels immer auf feuer gesetzt, nicht umsonst ist das feuerwerk jedesmal das highlight eines jeden plärrers, nicht umsonst geben die deutschen jährlich milliarden für silvester-feuerwerk aus, und nicht umsonst hat der fca bei der stadioneröffnung auf ein feuerwerk gesetzt.
Sowas hebt einfach die stimmung, fördert die atmosphäre, und das macht letztlich das event fußball für sponsoren und investoren attraktiver, was wiederum zur folge haben könnte, dass der verein mehr geld hat, das er in einen preisnachlass bei den tickets investieren könnte.
Insofern ließe sich ebenso eine gemeinschaftsfördernde komponente von pyro nennen...
ABER es ist doch VERBOTEN!
@ Doggie
ZitatAchja, dann fehlt ja der Nervenkitzel und der ansporn, wenn es erlaubt ist!
Hier erwähne ich immer nur unsere Österreichischen Fußballfans, wie farbenfroh und organisiert Pyro stattfinden konnte, als sie erlaubt war. Hier sei auch das Interview von der HSV Talkrunde ans Herz gelegt (die Aussage des Österreicher, was möglich ist wenn man sich gemeinsam eine Lösung ausdenkt). http://www.hsv-sc.de/ueber-uns…-tv/sendung-22022010.html > Schau dir das mal an, das werden Möglichkeiten aufgezeigt und in Österreich hat es jahrelang funktioniert.